Speculatietaks krijgt vorm?

Gepost door Dirk3 
Op dit moment kunnen in dit forum alleen berichten worden gelezen. Dit is een tijdelijke situatie. Kom later nog eens terug.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 december 2015 00:08
Juist!!
Dat is dan een vleugje goed nieuws en als ik je redenering doortrek, moet je dan zelfs geen 6 maand doorrollen (zolang de geschreven optie maar waardeloos expireert)... Zoals het er nu naar uitziet. Stilaan mag er een definitieve versie op tafel gelegd worden (of liever van tafel geveegd worden).
Peter
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 december 2015 00:13
vreugdenhil Schreef:
> ..en als ik je redenering doortrek, moet je dan zelfs geen 6 maand doorrollen (zolang de geschreven optie maar
> waardeloos expireert).
--- Precies. Van de '6 maanden' hoef je je dan niets meer aan te trekken.

> Stilaan mag er een definitieve versie op tafel gelegd worden (of liever van tafel geveegd worden).
--- Het wordt hoog tijd!!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 december 2015 10:38
[netto.tijd.be]

Vele dingen stonden reeds op punt. Zo moeten we beleggers aanleren dat ze aandelen best minstens 6 maand bij houden, maar er was nog geen incentive om bij te kopen aan lagere koersen. Dat is bij deze rechtgezet,
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 december 2015 10:48
>>De regering gaat niet in op de vraag van de banksector om in overgangsmaatregelen te voorzien. ‘De principes van de taks zijn al geruime tijd bekend en er was continu overleg met de sector’, luidt het.

lol
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 december 2015 17:01
fonzzz Schreef:
-------------------------------------------------------
> Vele dingen stonden reeds op punt. Zo moeten we
> beleggers aanleren dat ze aandelen best minstens 6
> maand bij houden
, maar er was nog geen incentive
> om bij te kopen aan lagere koersen. Dat is bij
> deze rechtgezet,
Zijn die hier met klein kinderen bezig of waangry smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 08:19




1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/12/2015 12:14 door AntiHEB.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 09:54
"De speculatietaks wordt alleen toegepast op transacties van natuurlijke personen buiten hun beroepsactiviteit. De toelichting merkt op dat speculatieve verrichtingen op korte termijn van bedrijven nu al worden belast via de vennootschapsbelasting."

Dus als speculeren jouw beroep is: geen probleem !!
De winst wordt toch al belast in de vennootschap.

Maar wat willen ze nu: het speculeren zoveel mogelijk ontmoedigen (hobby of prof) of willen ze gewoon een nieuwe belasting heffen..?

Dat ze tot op het laatste moment de zaken zomaar kunnen aanpassen, dat zint me niet.
Zo verloopt het dus tegenwoordig:
1) wetsvoorstellen doen
2) zien hoe de mensen reageren
3) de verzonnen achterpoorten waarnemen via de media (ze moeten er dus zelf niet meer over nadenken)
4) voorstel aanpassen op basis van de achterpoorten
5) repeat

Deel 6) is dan hopelijk wel: oeps, stemmen verloren
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:27
Dirk_TS Schreef:
-------------------------------------------------------
> "De speculatietaks wordt alleen toegepast op
> transacties van natuurlijke personen buiten hun
> beroepsactiviteit. De toelichting merkt op dat
> speculatieve verrichtingen op korte termijn van
> bedrijven nu al worden belast via de
> vennootschapsbelasting."
>
> Dus als speculeren jouw beroep is: geen probleem
> !!
> De winst wordt toch al belast in de vennootschap.
>
> Maar wat willen ze nu: het speculeren zoveel
> mogelijk ontmoedigen (hobby of prof) of willen ze
> gewoon een nieuwe belasting heffen..?
>
> Dat ze tot op het laatste moment de zaken zomaar
> kunnen aanpassen, dat zint me niet.
> Zo verloopt het dus tegenwoordig:
> 1) wetsvoorstellen doen
> 2) zien hoe de mensen reageren
> 3) de verzonnen achterpoorten waarnemen via de
> media (ze moeten er dus zelf niet meer over
> nadenken)
> 4) voorstel aanpassen op basis van de
> achterpoorten
> 5) repeat
>
> Deel 6) is dan hopelijk wel: oeps, stemmen
> verloren

Inderdaad, het is te hopen dat deze regering weggestemd wordt. Dit is gewoon een platte belastingverhoging voor de kleine belegger/trader.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:33
mainecoon Schreef:
> Inderdaad, het is te hopen dat deze regering weggestemd wordt. Dit is gewoon een platte
> belastingverhoging voor de kleine belegger/trader.
---- En dan komen de socialisten terug aan de macht... Verwacht je daar beterschap van? De socialisten zijn dé specialisten in het aanslaan en verbrassen van andermans geld. Een staaltje daarvan hebben we al gezien onder de rampzalige DiRupo I ... Niet nog meer van dat, a.u.b.!
Maar ik ben het met je eens ... 'De deze' zijn er ook een zootje van aan 't maken (op fiscaal gebied toch).
Die Belgische fiscaliteit zou veel en veel vereenvoudigd moeten worden. Maar wie of wat durft daar aan te beginnen ..?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:34
AntiHEB Schreef:
-------------------------------------------------------
> > Ook ‘andere beursgenoteerde financiële
> instrumenten waarvan het onderliggend actief
> uitsluitend bestaat uit een of meerdere
> beursgenoteerde aandelen’ vallen onder de nieuwe
> belasting. Voorbeelden zijn turbo’s, speeders,
> sprinters en futures.
>
> Beleggingsfondsen zijn vrijgesteld van de taks.
> ‘Men kan de aan- en verkoop van deelbewijzen van
> een fonds bezwaarlijk beschouwen als een
> speculatieve verrichting.’
>
> ‘Trackers’ (beursgenoteerde beleggingsfondsen
> die meestal een aandelen- of grondstoffenindex
> volgen) en converteerbare obligaties vallen
> evenmin onder de belasting.
>
>
> Nu hopen dat mensen weer niet gaan klagen dat
> bepaalde dingen er niet onder vallen. Zoals vorige
> keer toen het enkel om aandelen ging.
> Hier kunnen we mee verder ... ETF's en ik
> veronderstel ook CFD's ... tot de speculatietaks
> hopelijk ooit terug zal worden afgevoerd.

Dat futures hieronder vallen vind ik persoonlijk niet leuk, lynx gaf aan dat dit niet zo zou zijn maar ze veranderen het dan bliksemsnel.
Cfd's dan maar, maar hiervan ben ik ook niet echt voorstander, de bied en laat kan plots wegvallen (stop ed) en neem maar eens 100 CFD's mee overnight. Ik las ook dat marketmakers de speculanten in de markt lokken en dan de koersen manipuleren, het zal dan bv maar 's avonds half 10 zijn..

Weer hier iemand hoeveel het ongeveer zou kosten om een BVBA op te richten (welke starterskosten en jaarlijkse terugkerende kosten) en welke kost je hebt wanneer je deze terug wil laten ontbinden?
Alvast bedankt, ik denk er sterk over na om te stoppen op de beurs, de lol is er af......sad smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:37
Weet al niet of die erger zijn... Di Rupo had het over 50% maar als dit op je rendement zou zijn (winst - verlies) zou je nog beter wegkomen dan nu.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/12/2015 10:50 door mainecoon.
Bijlagen:
openen | downloaden - 111111.jpg (511 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:39
Ray_Johnson Schreef:
-------------------------------------------------------
> mainecoon Schreef:
> > Inderdaad, het is te hopen dat deze regering
> weggestemd wordt. Dit is gewoon een platte
> > belastingverhoging voor de kleine
> belegger/trader.
> ---- En dan komen de socialisten terug aan de
> macht... Verwacht je daar beterschap van? De
> socialisten zijn dé specialisten in het aanslaan
> en verbrassen van andermans geld. Een staaltje
> daarvan hebben we al gezien onder de rampzalige
> DiRupo I ... Niet nog meer van dat, a.u.b.!
> Maar ik ben het met je eens ... 'De deze' zijn er
> ook een zootje van aan 't maken (op fiscaal gebied
> toch).
> Die Belgische fiscaliteit zou veel en veel
> vereenvoudigd moeten worden. Maar wie of wat durft
> daar aan te beginnen ..?

Weet al niet of die erger zijn... Di Rupo had het over 50% maar als dit op je rendement zou zijn (winst - verlies) zou je nog beter wegkomen dan nu.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/12/2015 10:41 door mainecoon.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 10:40
Lynx baseert zich op de voorlopige wetteksten, en die blijken (sinds vandaag "opeens", ook futures en turbo's te includeren).

Dezelfde onzekerheid zal blijven tot de wetteksten goed gestemd worden, speculatietaks is maar klein deeltje van taxshift (belastingsplan 2016).

BVBA of andere vorm is mogelijk, stoppen met beleggen ook eye rolling smiley , maar trek geen voorbarige conclusies in deze speculatieve tijden rond de speculatietaks.. :-)

Begin januari plant Lynx ook een webinar met een fiscaal specialist (de optie bedrijf oprichten zal zeker aan bod komen).
En pas als de wet goedgekeurd is kunnen gerechtelijke stappen ondernomen worden tegen het inhoudelijke.

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 11/12/2015 10:41 door Mardukski.
Bijlagen:
openen | downloaden - Schermafbeelding 2015-12-10 om 11.10.37.png (35.7 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:06
- bvba notariskosten ca. 1.700€.
Maar je kan dit uitsparen door een VOF te kiezen. Kan via onderhandse akte. (opgelet, want dit kan snel wijzigen. haha)
- Jaarlijkse vennootschapsbijdrage rond de 350 als ik me niet vergis.
- Boekhouding zou niet veel mogen zijn: max 150-200€ maand. (btw aangifte en evt jaarrekening)
- De gemeente zal ook nog wel eens een factuur opsturen omdat het bedrijf een activiteit uitvoert. (Een deel daarvan vloeit tegenwoordig naar de opvang van zogenaamde vluchtelingen).

Als de regering meent dat de vennootschappen al geviseerd worden, dan blijft er toch een soort van ongelijkheid, niet? Want firma's kunnen tenminste hun verliezen compenseren, beleggers niet.

Dus graag fair play en ook voor de kleine belegger enkel de nettowinst belasten. Te ingewikkeld..? Laat alles dan vallen en verhoog de beurstaks. Zo wordt echt het speculeren aangepakt.

@RAY: juist, de socialisten zijn niet veel beter maar toch zouden zij hier tenminste ook de écht rijken geviseerd hebben. Deze ontlopen nu netjes de taks. Zij zouden net wel de profs en de banken getroffen hebben.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:09
Nog eens het zoveelste bewijs dat we beter eerst de kat uit de boom kijken... We zijn 11 december en nog zijn alle details niet gekend, amateurisme ten top. In ons eigen belang denk ik zelf dat het aangewezen is om niet te veel ruchtbaarheid te geven aan mogelijke oplossingen om deze taks te ontwijken. Her lijkt er waarlijk op dat ze op basis van wat ze her en der lezen/horen/zien nog vlug a la minute aanpassingen doen!

Een ding durf ik wel te voorspellen: Dit gaat vrijwel zeker als een mega-boemerang in hun gezicht terugkeren... Ik wacht vol interesse de eerste rechtszaken af

Kristoff
ChartMill.net
ChartMill.com
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:20
Dirk_TS Schreef:
-------------------------------------------------------
> - bvba notariskosten ca. 1.700€.
---- GCV (Gewone Commanditaire Vennootschap) kan zónder notarisakte (en -kosten).
Ook minimale boekhouderskosten hierbij.

> @RAY: juist, de socialisten zijn niet veel beter maar toch zouden zij hier tenminste ook de écht rijken geviseerd hebben.
--- 'ook' .... smiling smiley

> Zij zouden net wel de profs en de banken getroffen hebben.
--- De banken zijn anders heel goed in lobby'en hoor. Denk dat zelfs de socialisten daar niet tegen bestand zijn ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:22
kristoff Schreef:
> In ons eigen belang denk ik zelf dat het
> aangewezen is om niet te veel ruchtbaarheid te
> geven aan mogelijke oplossingen om deze taks te
> ontwijken. Her lijkt er waarlijk op dat ze op
> basis van wat ze her en der lezen/horen/zien nog
> vlug a la minute aanpassingen doen!
--- Dat denk ik ook. Ze lezen mee op forums en FB-groepen ...

> Dit gaat vrijwel zeker als een mega-boemerang in hun gezicht terugkeren... Ik wacht vol interesse de
> eerste rechtszaken af
--- En ik met jou, Kristoff ....
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:25
Er is hier dus een mol. haha

@Monest @Lynx : hopelijk zien jullie een gaatje om dit voor het gerecht te brengen.

Of denken jullie aan oplossingen die we dan in januari mogen horen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 11:44
>> hopelijk zien jullie een gaatje om dit voor het gerecht te brengen.

Ik hoop dat ook allemaal. Maar we zien vandaag al dat niemand er echt in slaagt om beleggers samen te brengen rond dit thema. Losse forums, facebookgroepen en petities ....

En ik vraag me ook echt af op basis waarvan iemand dit voor het gerecht kan brengen.
De opmerkingen van de RVS gaan niet over het principe van de belasting. Ook niet over dat je bedrijven en personen op dezelfde manier moet behandelen. Ze zeggen enkel dat de wet een beetje vreemd is gezien het vooropgestelde doel. Het doel herformuleren (kleine beleggers kloten) volstaat om daar rond te geraken,
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:03
Kristoff,

Het lijkt paranoïde maar je hebt wel een punt. De Tijd lijkt ook nieuws over de speculatietaks naar de achtergrond te brengen.
Dat artikel van deze morgen staat al weer helemaal onderaan. Radiostilte is wsl de beste optie tot de wet is gestemd.

Eventueel dit forum topic verwijderen en op het gepaste moment terug opstarten ?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:04
AntiHEB Schreef:
-------------------------------------------------------
> Eventueel dit forum topic verwijderen en op het gepaste moment terug opstarten ?

Of katten posten?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:13
Laat ons allemaal Lynx posten. Ter ondersteuning. Zij doen tenminste moeite om de kleine beleggers te informeren.
Bijlagen:
openen | downloaden - lynx_tax.png (91.8 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:15
>>Of katten posten?

Goed idee. Ik heb mijn laatste posts alvast veranderd in kat foto's smiling smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:21
Zwijgen is goud waard, zeker bij luidop oplossings-gericht denken, de trollen zitten overal.

hot smiley

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Bijlagen:
openen | downloaden - 1743735_387688154706366_726593835_n.jpg (58.9 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:26
Hier kunnen we het wel over hebben:
[www.standaard.be]

Het moet niet veel gekker.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:49
Ik zie het probleem niet met die fraude.
De opbrengst van de speculatietaks (35 miljoen eurootjes/jaar) zal er toch voor zorgen dat de kleine belegger op een termijn van 10 jaar dit fraudeputje wel zal dichten.
We gaan ons toch niet druk maken, zij maken zich ook niet druk om ons.

Bedrijf en gezin hebben regels, visie, een plan, structuur, .... Politiek heeft ... Ach,laat maar.

Mvg,
cure
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 12:57
Maar daar gaat het hem dus net om. Ipv veel tijd te verprutsen met het verzinnen van allerlei nieuwe taksen die meer kosten dan opbrengen en waar nergens goede controle op is, zou het beter zijn om de bestaande regels al eens goed te laten toepassen. En zo fraude op te sporen.

Doen ze zogezegd wel maar toch komt er regelmatig zulk nieuws bovendrijven. Dan gaat het over een veelvoud van wat ze proberen te pikken van de kleintjes.

Echt zielig.
Ben echt benieuwd wat er zou gebeuren als topmanagers zoals Marc Coucke aan het roer zouden staan.

We zouden echt zo'n groepje eens 4 jaar de kans moeten geven.
Belgie zou minder schulden hebben, meer ondernemers en dus meer jobs.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 15:08
AntiHEB Schreef:
-------------------------------------------------------
> Hier kunnen we het wel over hebben:
> [www.standaard.be]
>
> Het moet niet veel gekker.

______________________________

Ongelooflijk hé.... de speculatietaks moet 28 (volgens andere bronnen 34) miljoen euro in het laatje brengen alhoewel iedereen met minstens één hersencel beseft dat de inspanningen om controle op die taks mogelijk te maken veel duurder zullen uitkomen en de neveneffecten (minder handel, dus minder beurstaks) ook een minwaarde zal betekenen.

En dan lees ik bovenstaand artikel waarin een paar grote bonobo's met een slinkse strategie de schatkist zo maar eventjes 300 miljoen lichter maken op een manier die trouwens in de verste verte niets te maken heeft met 'het verachtelijke en marktverstorende speculatieve karakter' dat ze nu eens gaan bestrijden bij de kleine belegger...

Hilarisch!

Kristoff
ChartMill.net
ChartMill.com
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 15:17
Hilarisch idd. en droevig tegelijk.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 december 2015 15:30
En je zou denken dat die verdwenen 300 miljoen nieuwswaardig is.
Nope, nergens iets over te zien behalve dat ene artikel.