Speculatietaks krijgt vorm?

Gepost door Dirk3 
Op dit moment kunnen in dit forum alleen berichten worden gelezen. Dit is een tijdelijke situatie. Kom later nog eens terug.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 12:32
aftrek van minwaarden heeft trouwens te veel problemen zoals hier al aangekaart. Hedging door opties of CFDs zorgt ervoor dat je serieuze minwaarden kan realizeren op aandelen, zonder die effectief ( in zijn geheel ) te realizeren.

Dus: ofwel doe je zoiets goed, ofwel half. Nu is het verder onder half lijkt het en slachtoffer gaan vooral de belgische brokers zijn en de aandelenhandel in het algemeen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 12:37
Regering heeft de Belgische aandeelhandel kapot gemaakt voor een opbrengst van hoogstens een paar miljoen.
Good job smoking smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 12:39
Dat is hier 'liver' dan de persconferentie!
Good job indeed.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 12:54
De volgende taks is ook al gekend.... Een +6maand taks, speciaal voor wie zijn aandelen langer dan 6 maanden in port houdt en zo 'valselijk' de speculatietaks wil omzeilen! Bedriegers!!

Kristoff
ChartMill.net
ChartMill.com
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 12:58
kristoff Schreef:
-------------------------------------------------------
> De volgende taks is ook al gekend.... Een +6maand
> taks, speciaal voor wie zijn aandelen langer dan 6
> maanden in port houdt en zo 'valselijk' de
> speculatietaks wil omzeilen! Bedriegers!!

Er circuleren tarieven tussen de 35% en 45% ....
Men bekijkt ook of men de verliezen kan taxen. Om mensen te ontmoedigen om verliezen te nemen en zo taksen te omzeilen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 13:18
Natuurlijk is de speculatietax ook enkel van toepassing op particulieren. Banken en fondsen blijven buiten schot.
Dat is wat ze bedoelen met de vermogenden laten bijdragen smileys with beer
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 14:59
Ik heb eens even snel in Excel een klein voorbeeld uitgerekend voor een redelijk goed fictief systeem met 40% winnaars, 60% verliezers waarbij de winnaars 2 keer zoveel winst maken als de verliezers verliezen.

Volgens mij met de transactie + speculatie tax is het ONMOGELIJK om break even te draaien. En dat is met veel betere stats dan een gemiddellde actieve belegger kan realiseren. Conclusie, volgens mij ben je beter af in het casino confused smiley

Berekening in bijlage ...



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 10/10/2015 15:28 door AntiHEB.
Bijlagen:
openen | downloaden - Speculatie Tax.PNG (17 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
10 oktober 2015 17:16
Zelfde oefening nu ook eens gedaan voor een reversion to mean systeem. Zelfde conclusie ... onmogelijk om break even te draaien, laat staan winst te maken. De nieuwe wet is dus eigenlijk geen tax maar eerder een verbod om aandelen te kopen/verkopen binnen de 6 maanden.
Bijlagen:
openen | downloaden - Speculatie Tax2.PNG (17.4 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 00:45
Ja, voor mij is het duidelijk, er is maar één winnaar! 't Is zoals met de lotto, daar is ook maar één winnaar iedere week!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 12:14
[deredactie.be]

Op min 5 begginen ze over de speculatietax.

>>We weten allemaal dat speculatie destabiliserend werkt voor het finacleel systeem.<<

Euhm ok. Speculatie van de banken die gekke gokker spelen op margin met andermans geld.
En wat heeft dat te maken met de particuliere belegger ?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 13:07
Exact!
Ik had het ook gezien.
Dat slaat dus nergens op.
Bovendien worden venootschappen uitgesloten omdat 'die al belast worden'.
Dat klopt, maar dan wel correct, namelijk op het eindresultaat. Dus als er na het optellen van alle winnaars en verliezers, op gelijk welk type instrument, winst overblijft, dan zal er belasting zijn. Als er verlies is, dan kan je dat overdragen naar een volgend boekjaar.
Dus particulieren en venootschappen spelen met heel andere regels.
Particulieren maken verlies over heel het jaar, maar gaan toch belast worden op al die keren dat ze eens winst maakten op een individuele transactie.
Bovendien verandert er niets voor die venootschappen, dus het effect op 'schadelijke speculatie' van deze maatregel is 0.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 13:29
Quote
Minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA)
"Die speculatieve bewegingen, die heel korte, snelle bewegingen in aandelen, om dat af te remmen."

Over wat heeft die het eigenlijk?

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 13:30
Weet iemand trouwens hoe Lynx, Keytrade, Binck, ... hierop zullen reageren? Als de taks bij Belgische brokers zal ingehouden moeten worden aan de bron zullen velen toch overstappen naar buitenlandse brokers? Tenzij Lynx massaal zal beginnen om CFDs nog meer te promoten.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 13:42
De uitvaart zal beginnen.

Misschien kunnen ze nog een tax uitvinden voor iedereen die binnen de 6 maanden naar een buitenlandse broker gaat? angry smiley

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 13:43
>>Over wat heeft die het eigenlijk?

Over flash crashes veronderstel ik. Het is dat particuliere beleggers thuis een server park hebben staan met ultra high frequency trading AI's spinning smiley sticking its tongue out
Het grappige is dat door de speculatietax in Belgische aandelen de liquiditeit zal afnemen waardoor er grote spreads ontstaan met als gevolg ...

>>die heel korte, snelle bewegingen in aandelen

inderdaad.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 14:01
Eerste reacties van brokers lopen binnen:

[www.tijd.be]

Mvg, cure
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 18:55
als je het beetje liquiditeit in Brussel wil houden (in veel aandelen is dat er gewoon zelfs niet), dan moet je dus dat soort kortzichtige regels invoeren
minder orders -> nog grotere illiquiditeit
meer opties -> meer speculatie
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 21:42
> meer opties -> meer speculatie
---- Het excuus van de regering om deze 'speculatietaks' in te voeren is om het 'speculeren' met aandelen tegen te gaan, met als eindbedoeling grote fluctuaties in de aandelenkoersen te voorkomen. (in feite zoeken ze gewoon geld, maar soit ..)
I.v.m. 'speculeren' heb ik al een paar keer het woord 'opties' zien vallen. Waarom zou het verhandelen van opties méér speculeren zijn dan het verhandelen van aandelen? Bij mijn weten heeft het verhandelen van opties nauwelijks of zelfs helemaal geen invloed op de koers van het onderliggende aandeel ...
Al speculeert iemand zich de broek van zijn kont met opties, dat aandeel gaat daar niet meer of minder van bougeren hoor....
Dus de rode draad in heel dit verhaal is: veel bla bla bla, veel onzin, veel excuzen om geld te kunnen weghalen bij de kleine ijverige belegger/trader ...
Ik hoop dat VFB en aanverwanten hier echt de vinger aan de pols houden en de regering over de zin en onzin van dit verhaal blijven stalken. Tot die laatste inziet (en toegeeft) dat het allemaal een maat voor niets was en die ganse farce beter kan opgeheven worden .... Maar dit zou een beetje gezichtsverlies zijn voor sommigen .. en dat ligt altijd gevoelig eh ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 22:41
Ceci n'est pas une pipe...

Excusez-moi,

Ceci n'est pas un titre sad smiley
Bijlagen:
openen | downloaden - Stocks in Belgium.png (28.5 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
11 oktober 2015 22:44
Schitterend!! thumbs upthumbs up

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
12 oktober 2015 09:45
een goeie daedalus

Ray, opties hoeven niet meer speculatie teweeg te brengen, tenzij de onderliggende waarde ook mee verwerkt wordt in een strategie (om of om te hedgen als het verkeerd begint te lopen ...

bovendien hebben opties een tijdsdimensie, waardoor ze inherent meer tot speculeren aanzetten, dus ik bedoelde ook dat opties specumatiever zijn dan aandelen, los van die aandelen ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
12 oktober 2015 15:04
Reactie CEO Brusselse beurs
[www.tijd.be]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
12 oktober 2015 15:09
AntiHEB Schreef:
> Reactie CEO Brusselse beurs
> [www.tijd.be]
> mst_als_Di_Rupo_s_rijkentaks.9685846-8234.art
---- Mooi statement van die man. Als nu de juiste personen dat ook nog eens zouden lezen ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 17:01
Live chat van deze middag op de Tijd. Ik moet zeggen ik lach af en toe wel eens met hun headlines maar hun verslaggeving onder andere nu over de speculatietax is top.
[www.tijd.be]

Reactie van Etienne Cooreman ... van de wet Cooreman-De Clercq uit 1982.
[www.tijd.be]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 17:25
Lol.. argument pro aandelen, je kan een beurscrash uitzweten. thumbs up

Ik snap niet waarom men spreekt over opties als speculatief, een put optie is een verzekering. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat hij zijn autoverzekering een speculatief product vindt???

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 17:37
bwah ... kijk: je hebt gelijk natuurlijk, maar het concept is dat die producten meer speculatie toelaten.

Bijvoorbeeld een CFD: als je die koopt voor hetzelfde bedrag dan dat je aandelen zou kopen, dan neem je exact evenveel risico.
Maar: een CFD laat toe om tot 10 keer je portefeuille te investeren. ( Bv: ik heb 5000 euro, ik kan voor 50.000 euro CFD's Inbev kopen).
Net zoals ik voor 5000 euro Inbev calls kan kopen.

Het is niet slim, maar zulke producten laten wel toe om 'echt te gaan speculeren' .... vandaar dus.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 17:47
Ja dat klopt, maar dat is gulzigheid. Iemand verslikt zich omdat die gulzig is dan. Hefboom-producten laten gulzigheid toe, dat is waar. Is eerder discipline- en wegings-kwestie (dus risico management ook).

Het spelletje is zo, dat mensen zichzelf zelden verwijten voor hun stommiteiten, maar altijd iets of een ander zoeken, om zijn/haar miserie op te verhalen. Als je valt door met een Kawasaki te rijden, geef je dan jezelf of de Kawasaki de schuld?

Daarom ze ook zeggen: schrijf nooit meer puts dan pakketten van 100 aandelen die je wil kopen, etc..

Maar ik volg u helemaal, terechte opmerking en klare kijk!

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 17:57
Het is inderdaad mogelijk met die opties etc om speculatiever te werk te gaan. Maar so what ... uiteindelijk zijn we zelf vertantwoodelijk hoeveel risico we nemen en wat de eventuele gevolgen daarvan zijn. Dat de regering gaat beslissen wat we al dan niet mogen doen met ons spaargeld is gewoon schandalig. Blijkbaar mogen we enkel bij de bank een fonds kopen met torenhoge kosten dat 2 keer niks opbrengt. Als er dan toch geld nodig is voer dan een faire capital gains tax in op alle vormen van inkomsten via kapitaal. Maar goed daar zijn we het hier waarschijnlijk allemaal over eens. Het is nu nog maar eens bang afwachten op de exacte wet tekst. Voor hetzelde geld beslissen ze op het laatste moment nog om opties etc er ook bij te nemen.
Dan is het totaal game over.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
13 oktober 2015 20:38
Het is nu nog maar eens bang afwachten op de exacte wet tekst.

Mij lijkt het omgekeerd. De beleidsmakers zitten nu met een ei in hun broek, hoe ze dat allemaal rond gaan krijgen, hopelijk dat uitstel naar afstel zal leiden. De wet is nog niet in voege (?) toch. Oneindig veel praktische beslommeringen zullen opduiken.

Voor hetzelde geld beslissen ze op het laatste moment nog om opties etc er ook bij te nemen.

Kans lijkt me klein (hout vasthouden).

Dan is het totaal game over.

Dan bedrijf oprichten, en met kapitaal van bedrijf beleggen, dat allemaal om diene stoeme tax te gaan omzeilen dan. Zit je natuurlijk weer met kosten wil je het terug uit je zaak.

Of laten naturaliseren tot Amerikaander of Ruski. grinning smiley

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
14 oktober 2015 09:49
OMG, gaan ze wonder boven wonder toch hun verstand boven halen ?

Quote

De fel bediscussieerde speculatietaks op aandelen ligt terug op de tafel van premier Charles Michel en zijn vier vicepremiers. Vrijdag hakken ze de knoop door.

[www.tijd.be]