Speculatietaks krijgt vorm?

Gepost door Dirk3 
Op dit moment kunnen in dit forum alleen berichten worden gelezen. Dit is een tijdelijke situatie. Kom later nog eens terug.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
14 oktober 2015 22:33
Dat wordt hier beetje per beetje de meest gelezen en besproken topic van dit jaar! thumbs up

Hete soep! ...met balletjes. Hopelijk blijven opties de balletjes. sad smiley

Aandelen 33%, opties (gezien hun speculatieve aard) 50% speculatietaks. grinning smiley

Anders wordt het $KO verkopen zoals W.B. in zijn jeugdjaren.

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
14 oktober 2015 23:20
Mardukski Schreef:
-------------------------------------------------------
> Dat wordt hier beetje per beetje de meest gelezen
> en besproken topic van dit jaar! thumbs up

Van dit jaar misschien wel, maar nog lang geen all time highs hoor!

Ik herinner mij nog altijd van vele jaren terug: het Nyrstar draadje: meer dan 9000 views!

Bestaat Nyrstar nog? spinning smiley sticking its tongue out
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
14 oktober 2015 23:25
Het lijkt weer wat te herleven de laatste paar weken,...

$NYR

Keurslagerswerk.

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Bijlagen:
openen | downloaden - NYR-Salami-order-Schermafbeelding 2015-02-14 om 02.13.13.png (232.4 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 00:27
fonzzz Schreef:
-------------------------------------------------------
> [www.cdenv.be]
> [www.n-va.be]
>
> ( zag ik op het forum van de tijd ... het lijkt mij geen kwaad te kunnen van de woede daar eens te ventileren ).
---- Done!
Jullie ook?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 00:40
Ventileren is primordiaal. Done... grinning smiley

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 08:54
Ray_Johnson Schreef:
> ---- Done!
> Jullie ook?

Yup .... niet dat ik mij veel illusies maak.
Maar je zou toch denken dat als daar honderden of duizenden of nog meer reacties komen dat dat wordt doorgegeven en wie weet wat inzicht brengt
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 10:20
fonzzz Schreef:
> Maar je zou toch denken dat als daar honderden of duizenden of nog meer reacties komen dat dat wordt
> doorgegeven en wie weet wat inzicht brengt
--- In het beste geval realiseren ze zich "Oeps! Hier zijn we precies toch wat kort door de bocht gegaan!!"
Als ze dan nog de (5 minuten politieke) moed hebben om hun uitschuiver recht te zetten hebben we toch iets verdiend! (letterlijk)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 11:43
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 12:38
Het is daarom niet overdreven de speculatietaks een gedrocht te noemen.

Zou die ook meelezen op het monest-forum? grinning smiley

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 13:12
Gelukkig staat de financiële sector klaar om beleggers op te vangen met ondoorgrondelijke producten thumbs up

[moneytalk.knack.be]


Dit ook interessant:
[blog.degroof.be]

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/10/2015 13:49 door Mardukski.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 13:37
De eerste Broker is al aan zijn verhuis begonnen!
Dan zal de regering wel maken dat er uitwisseling van gegevens met Nederland zal komen.
Net zoals ze nu uit de media vernamen dat er nog afgeleide producten waren die ontsnapten aan de regel.

"Saxo Bank, de specialist in investering en online trading, heroriënteert zijn activiteiten in België.
De trading rekeningen van nederlandstalige klanten zullen voortaan geopend worden bij Saxo Bank Amsterdam.
De kwaliteit van de dienstverlening is ongewijzigd en de klantendienst blijft beschikbaar vanaf 8u30 tot 20u."
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
15 oktober 2015 23:17
W. Beke, full of sh**t.
Die man weet duidelijk niet waarover hij praat ... En dat zijn dan onze 'leiders' ... OMG ... ???
[newsmonkey.be]

Quote
W. Beke
Ik herinner me de debatten hier tijdens de bankcrisis, toen men het had over short selling, mensen die plots investeren omdat iets omhoog schiet of in vrije val gaat. Daar moeten we vanaf, want dat ontwricht de reeële economie. Daar moeten we dus vanaf."

Kijk ... Met dit soort beleidsmensen heb je geen oorlog nodig ... Die zorgen zó wel dat alles naar de kl**n gaat ....

Quote
W.Beke
Op de vraag of het niet vooral de kleine beleggers treft, antwoordde Beke: "Ja, de regering vraagt de inspanning van verschillende groepen in de samenleving, om één duidelijke ambitie waar te maken: de lasten op arbeid naar beneden."

Maar heeft CD&V dan hard gevochten voor de speculatietaks? "Het is zelfs niet eens een voorstel dat van CD&V afkomstig is. Dat is tijdens onderhandelingen een keer op tafel gelegd." Op de vraag of het voorstel dan van N-VA komt, wilde Beke niet antwoorden: "Zoals de Chilenen die in de mijn honderd dagen vastzaten zegden bij het bovenkomen: 'Wat in de mijn gebeurd is, blijft in de mijn'. Bij onderhandelingen hetzelfde. U heeft eens een lijstje gepubliceerd van wat CD&V in de onderhandelingen op tafel heeft gelegd deze zomer. Wel, dat voorstel stond niet in dat lijstje. U stelt een vraag die u zelf kan beantwoorden."

"Overigens bestaat die maatregel ook in het buitenland, dat komt dus niet zomaar uit de lucht vallen. Maar ik kan alleen maar een eerlijk antwoord geven, het voorstel zelf komt niet eens van bij ons. Maar natuurlijk hebben we lange discussies gehad over hoe we de evenwichten in de tax shift gingen verdelen."

Dus als ik het goed begrijp is het voorstel van de speculatietaks uit de hemel komen gevallen ..... Zoals manna .. Heeft dan toch iets christelijks, dus moet onmiskenbaar van CD&V / ACV-strekking zijn .... eye rolling smiley



3 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 15/10/2015 23:26 door Ray_Johnson.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 00:06
Heeft Wouterke ook door dat er onder zijn kiezers misschien ook wel enkele beleggers zitten.
Speculatietax ? Neeeeeee dat was ons idee niet eye rolling smiley

Ik hoop echt dat de rest van de brokers Saxo volgen. Geen brokers = niemand om de speculatie- en transactietax te innen.
Wat gaan ze dan doen, de heren ministers.

Hoe lang gaat dat duren eer Jan met de pet die op de beurs actief is door heeft dat je enkel nog verlies kan maken. Niet al te lang waarschijnlijk.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 00:21
#speculatietaks

Dexia... het Bel20 woord dat niemand nog in de mond durft nemen, behalve W.B.

Beleggerspubliek is nog steeds vaak - spijtig genoeg - +50j oud. Jep @Pieter!

Kiespubliek CD&V is ook veelal +50j oud...

Goed (niet goed) bezig. ?!.

Jajks,

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Bijlagen:
openen | downloaden - 0007_CRYHXAHUkAA5Vil.jpg (62.3 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 08:36
>> Dus als ik het goed begrijp is het voorstel van de speculatietaks uit de hemel komen gevallen ..

Zoals ik hier al eens eerder zei: Die Timmermans van het VBO heeft dat destijds gelanceerd. Dit was een aanbeveling van de werkgevers aan de regering. Dus ik geloof het verhaal wel dat CD&V niet noodzakelijk die taks heeft bedacht of voorgesteld.
Alle partijen dragen hier verantwoordelijkheid voor.
Net zoals het niet enkel Di Rupo was die 2 keer de beurstaks heeft verhoogd, maar net zo goed CD&V en VLD.
En de allereerste actie van NV-A in de regering: juist, de beurstaks verhogen.

Vandaag horen we meer zeker ..... ik ben benieuwd.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 12:23
Eventuele oplossing : portefeuille opsplitsen. Het deel van de portefeuille ( aandelen < 6 maanden + alle derivaten etc...dus turbo's, sprinters, CFD, opties enz...) dat men wil belasten aan 33 % speculatietaks ZONDER aftrek van de minwaarden ( pure onzin ! ) , dit deel van de portefeuille onderbrengen in een vennootschap ( een tradingvennootschap) . Daar zijn de verliezen WEL aftrekbaar ! ( tot op heden) .
Het andere deel van de portefeuille ( aandelenverkoop na 6 maanden en al wat niet onder de nieuwe maatregel valt) , datgene wat als particulier belegger nog steeds is vrijgesteld ( binnen het privaat beheer van het privé-vermogen ) , behouden op de privé-rekening.
Een vennootschap oprichten mag niemand afschrikken. Je kan kiezen voor vennootschapsvormen waarvoor er geen financieel plan nodig is alsook waarvan je de jaarrekening niet hoeft bekend te maken bij de NBB. Je mag ook ernaast nog een gewone job hebben . Het mandaat van een zaakvoerder kan onbezoldigd zijn.
Grosso modo berekening / vergelijking voor derivaten etc...met veelvuldige transacties ( zonder in de details te treden):
Met de nieuwe maatregel in de personenbelasting :
Bv 6 trades aan 500 winst = 3000 winst
4 trades aan 500 verlies = 2000 verlies.
Winst is 1000 €. Echter met nieuwe maatregel zal men belast worden op 3000 x 33 % ( + gemeentebelasting ?...nog af te wachten) = 990 €.
Blijft over = 10 €. ( ZIELIGE beslissing )
Bravo voor de wetgever in zijn ivoren toren die van beleggen niets af weet. Beslissingen worden genomen door mensen die er niets van kennen.
Nu, hetzelfde voorbeeld in vennootschap ( grosso modo) :
Winst in vennootschap = 1000 x 33,99 % = 339,90 €.Blijft voorlopig over 660,10 €.
Het probleem is nu dat uw centen vastzitten in de vennootschap en je dit geld er niet zomaar kan uithalen. Met een bezoldiging eruit halen is nadelig (25% tot 50 %). Ook als dividend eruit halen (27 % RV binnenkort), ook nadelig.
Oplossing : de liquidatiereserve die de regering heeft ingevoerd in 2014 voor vennootschappen. Door nog eens bijkomend 13,64 % te betalen ( samengesteld uit 10% + 5 % op netto) . Wel 5 jaar wachten om het geld uit te vennootschap te halen, maar intussen kunnen jullie profiteren van de compounding intrest.
Dus verder met de berekening : 660,10 - 60,01 ( onmiddellijke heffing van 10% , berekend als volgt 660,10/1.10= 600.09 ( 660.10-600.09)
Blijft over : 600,09 €
Binnen 5 jaar moet je de laatste 5 % roerende voorheffing betalen (op netto , dus op 600,09 ) , d.i. 30 €
Blijft finaal over : 570,09 € ( dit staat dan in de vennootschap op de zogenaamde liquidatiereserve-rekening).
Totale aanslagvoet : 43 %
Die 570,09 € mag je binnen 5 jaar overschrijven van de vennootschap naar de privé-rekening. Geen aangifte meer in de personenbelasting.
De werkelijke belastingvoet zal minder zijn omdat er nog gebruik kan gemaakt worden van de notionele intrestaftrek.
Ook kunnen andere kosten worden ingebracht waardoor uiteindelijk de belastingdruk naar beneden gaat : denk maar aan Smartphone +laptop + abonnenment internet + internet Everywhere + telefoonkosten+ inkt printer + alle opleidingen etc...
De vennootschap mag bovendien een rekening openen bij een buitenlandse broker waar de tarieven misschien voordeliger zijn. De vennootschap HOEFT geen aangifte te doen van buitenlandse rekeningen.

Dit mailtje voor diegenen hier in het forum die hun hobby of daytraders-activiteit als OVER EN OUT beschouwden.
Het is misschien beter dat dan de handdoek in de ring te werpen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 12:35
Kitty, bedankt voor je informatieve post!
Eén vraagje: die vennootschap, moet die specifiek in de statuten iets vermeld hebben over 'beleggingsactiviteiten' of 'traden' of iets dergelijks?
Of geldt bovenstaande voor gelijk welke vennootschap, zoals bvb een bouwaannemer (ik zeg maar wat).
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 13:15
Hallo Ray,
Wel een bestaande vennootschap mag haar liquiditeiten gebruiken om beleggingen te doen. Dit hoeft niet noodzakelijk in het doel te staan. Zolang maar je bouwaannemersactiviteiten het hoofddoel blijven en ook zorgen voor het grootste deel van de inkomsten. Beleggen moet bijkomstig zijn en gebeuren met het kapitaal en het geld dat in de vennootschap zit. ( eventueel inbrengen via rekening-courant)
Indien echter de tradersactiviteiten primordiaal worden ( of toch zeer intensief en het eigenlijk een bijkomende activiteit wordt) , dan zou je best even bij de notaris passeren en je doel best laten aanpassen ( bijkomende activiteit melden alsook naar ondernemingsloket) . Zo ben je zeker om geen problemen te krijgen met de fiscus of andere instanties.
Bovendien wordt het 'plaatje ' dat ik hierboven geschetst heb voor jou veel interessanter gelet er nog een andere activiteit in zit. Je zal waarschijnlijk kunnen genieten van verlaagde tarief in de vennootschapbelasting doordat je bezoldigingen haalt uit de vennootschap etc....
Tarieven :
eerste 25000 à 24,98 %
tweede schijf : 25000- 90000 : 31,93 %
derde schijf : 90000-322500 : 35,54 %
Wat ik geschetst heb, geldt ook voor de aannemersvennootschap , dus ook voor jouw vennootschap.
Bijlagen:
openen | downloaden - MW aandelen Vs.pdf (165.5 KB)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 13:30
Momenteel ben ik ook nog aan het onderzoeken of het niet mogelijk is op een legale manier de beleggingsactiviteiten eventueel onder te brengen in een buitenlandse vennootschap bv. in UK. Daar is tarief vennootschapsbelasting maar 20 % . Bovendien is het HET land bij uitstek voor tradersactiviteiten.
Sommige beleggingen zijn daar zelfs als privé-persoon volledig vrijgesteld, maar je moet er wel WONEN. Een vennootschap ' WOONT ' echter nergers. Ze heeft wel haar ' (maatschappelijke) ZETEL ' ergens.

Als de nieuwe maatregel er komt :
België is het ENIGE land ter wereld waar de MINWAARDEN op beleggingen niet kunnen afgetrokken worden. De wetgever heeft niet begrepen dat je maar pas rendement kan halen door een balans tussen je winst-en verliesposten. Verliezen maken integraal deel uit van een beleggingsportefeuille. Ze laten het risico nemen door de gewone kleine belegger en strijken zelf de grote winst op ZONDER zelf enig risico te nemen. Deze beslissing is een EENZIJDIG HUWELIJK : je neemt alleen de lusten maar niet de lasten. Alleen gezondheid , maar geen ziekte. Alleen rijkdom , maar geen armoede.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:27
Met de laatste info die nu voorhanden is (De Tijd) gaat het over alle beursgenoteerde produkten... Dat zijn CFD's dus niet!

Kristoff
ChartMill.net
ChartMill.com
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:31
Opties zitten er wel bij hoorde ik op vtm nieuws
Hoeveel zou het kosten om je laten naturaliseren tot Nederlander???
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:35
Kristoff, zwijg erover of ze roepen nog een vergadering bijeen.

Kitty, dank voor de info. Ik was ook al in die richting aan het denken, maar stond bij lange zo ver nog niet,
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:36
>> Hoeveel zou het kosten om je laten naturaliseren tot Nederlander???

Dat is inderdaad een andere mogelijkheid.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:42
Je moet niet naturaliseren tot nederlander, er gaan wonen is voldoende om te ontsnappen aan de tax.
Gezien ik op een paar km van de grens woon is dat nog wel te overwegen al doe ik dat liever niet.
Andere optie is idd ontslag geven en een vennootschap starten als freelancer met beleggen als nevenactiviteit.

Of het moest zijn dat ETF's en CFD's buiten de wet vallen ... ze hebben daar presies at random wat afgeleide producten mee in opgemnomen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:49
>> ze hebben daar presies at random wat afgeleide producten mee in opgemnomen.

lijkt vrij random inderdaad. Het zal een plezante vergadering zijn geweest.
Maar echt wijzer zijn we nog niet en het blijft wachten op de finale wetten.

>> Andere optie is idd ontslag geven en een vennootschap starten als freelancer met beleggen als nevenactiviteit.

Zover zou ik niet gaan. Ik zou een vennootschap doen enkel met trading activiteiten.


Die opties zijn echt wel straf en bewijst nog meer dat ze geen idee hebben waarover ze het hebben.
Typisch aan optie-constructies is dat je grote verliezers en winnaars hebt die elkaar compenseren. Dus dat werkt echt niet meer als je op de winnaars belast wordt en niet op de winst.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:55
Wat Antiheb zegt is volledig juist. Je dient niet van nationaliteit te veranderen.
Ontslag geven is ook niet noodzakelijk als je een job hebt. Je kan naast je job ook een vennootschap hebben. Of je kan beiden onderbrengen in de vennootschap. Het is allemaal afhankelijk van je persoonlijke situatie.
Volgens mij vallen CFD er niet onder . Zijn producten buiten de beurs ( OTC) . Ze spreken in het nieuws van BEURSGENOTEERDE produkten. Ze kennen er dus niets van. Ik weet sowieso dat de fiscale wetteksten gaan uitmonden in veel werk voor de advocaten. Het zal weer allemaal niet duidelijk zijn en er zullen na de publicatie van het KB nog héééééééééééééél veel vragen onopgelost zijn. Zo is dat altijd met de fiscaliteit. Rechtsonzekerheid !

Met de CFD val je nog wel onder art. 90 WIB: fiscus kan je bij veel opeenvolgende transacties binnen de 6 maanden belasten als zij dat zien als speculatief. Tarief 33 % divers inkomen + gemeentebelasting.
Koninklijk besluit afwachten en goed lezen wat er in staat.
Vennootschap ( Belgisch ) of buitenlands ( UK of Nederland) >>allebei laag vennootschapstarief 20 %) lijkt mij de enige oplossing.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 14:59
fonzzz Schreef:
> vennootschap starten als freelancer met beleggen als nevenactiviteit.
---- Ja, maar wie zegt dat ze over een jaar of zo vennootschappen óók niet gaan meenemen..?

> Typisch aan optie-constructies is dat je grote verliezers en winnaars hebt die elkaar compenseren. Dus dat werkt echt niet meer als je
> op de winnaars belast wordt en niet op de winst.
---- Inderdaad....
Ik vraag me toch af hoe ze die taks gaan berekenen met opties. Bij honderden/duizenden optietrades per jaar per belegger. Dat is eigenlijk alleen mogelijk met aangepaste software op brokerniveau. Gaat een broker bereid zijn om die investering te doen?
Zeker een broker in het buitenland niet ...
Dus wat als je zit bij een buitenlandse broker? Ben je dan vrijgesteld van die taks zoals met de beurstaks nu?
Zo niet: wat als die broker die taksberekening niet doet. Moeten we die dan zelf doen ???? Dat is toch onbegonnen werk!!

Wat een absurd bedenksel die taks! Ongelooflijk!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 15:00
Ik bedoelde in mijn laatste post : 20 % vennootschapsbelasting in UK en Nederland.
België : 33,99 % ( geen verlaagd tarief als je een financiële vennootschap bent >>> ik vermoed dat de meeste tradingvennootschappen met louter trading-activiteit wel hieronder zullen vallen >>>alles hangt af wat op hun balans staat en de verhoudingen daarbinnen )
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 15:13
>> --- Ja, maar wie zegt dat ze over een jaar of zo vennootschappen óók niet gaan meenemen..?

Die worden meegenomen uiteraard, maar wel correct: belasting op de winst + overdragen van verlies.
Dat die ook nog eens onder de speculatietaks zouden komen te vallen zou me heel sterk verbazen. Die hebben namelijk wel connecties en slagen er ook in om het maximum voor de beurstaks te kunnen behouden.

>> Ik vraag me toch af hoe ze die taks gaan berekenen met opties.
Niet moeilijker dan bij aandelen denk ik. Mits inhouding aan de bron uiteraard. Om zelf je boekhouding bij te houden .... een ramp.
( Net even gekeken: ik had 1500 transacties in het voorbije jaar ...)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
16 oktober 2015 16:03
Natuurlijk zijn aan het oprichten van een vennootschap ook nadelen verbonden:
- complexere (= duurdere) boekhouding
- soms meedere vennoten nodig
- soms belangrijk kapitaal te volstorten
- opstartkosten
- soms onbeperkte aansprakelijkheid
- het failliet van de vennootschap kan het failliet van de vennoot betekenen
- enz.

en dan hebben we nog steeds de 33% aan ons been, weliswaar na aftrek minwaarden.

Het overwegen waard maar ik vrees dat ook dit niet voor iedereen zal weggelegd zijn.

Welke type vennootschap zou de beste oplossing kunnen zijn voor iemand die enkel tradingactiviteiten er zou willen onderbrengen? Want er zijn momenteel in België nogal wat mogelijkheden (al zou men daar vereenvoudiging in willen brengen). Zelfs een Engelse Ltd. starten zou mogelijk zijn en wel wat voordelen bieden naar ik ergens gelezen heb.

mvg,
cure



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/10/2015 16:13 door cure.