Speculatietaks krijgt vorm?

Gepost door Dirk3 
Op dit moment kunnen in dit forum alleen berichten worden gelezen. Dit is een tijdelijke situatie. Kom later nog eens terug.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
17 oktober 2015 20:55
m'n mond eens geroerd op de Standaard [www.standaard.be]

Mooi zo D.!!

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
17 oktober 2015 22:00
dve845 Schreef:
-------------------------------------------------------
> m'n mond eens geroerd op de Standaard
> [www.standaard.be]
---- Goed gedaan, Dirk !
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 07:00
Michel Vermaerke, de ceo van Febelfin:

'Blijkbaar is het de bedoeling dat de banken, aan de bron, een register van alle aandelentransacties bijhouden en van elke 'foutieve' beweging - aankopen en verkopen van hetzelfde aandeel binnen de zes maanden - attesten maken. Maar de banken weten niet alles van hun klanten. Veel mensen zijn klant bij meerdere banken, of hebben aandelen gespreid over verschillende beleggingsportefeuilles. Hoe moet dat in attesten gegoten worden? Niemand die het weet.'

Vermaerke verwijst ook naar de problemen bij de beslissing van de vorige regering onder Di Rupo die een rijkentaks invoerde. 'We hebben toen 20 miljoen euro moeten investeren in speciale IT-programma's. Zonder dat het systeem werkte. Hoeveel zal dat nu zijn? Meer dan de geraamde opbrengst voor de staat?'

Bron: De Standaard, 12 oktober 2015, p.10
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 14:29
Geldt de speculatietaks ook voor CFD's? Of is er daar nog geen duidelijkheid over.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 14:49
pieter1 Schreef:
-------------------------------------------------------
> Geldt de speculatietaks ook voor CFD's? Of is er daar nog geen duidelijkheid over.
--- Het is allemaal nog niet helemaal duidelijk. Naar verluidt zouden de betrokken ministers nóg eens gaan vergaderen om e.e.a. af te spreken.
Het zal pas zijn als het KB verschijnt dat alle details duidelijk worden. De uitvoering daarvan is dan nog een andere zaak ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 16:25
Bron : De Morgen en HLN (18/10/2015).

CD&V en MR zijn er van overtuigd dat er nog een echte meerwaardebelasting of "Coucke-taks" komt. Dat bleek vanmiddag in "Les Décodeurs" op RTBF.

In de taxshift die eerder deze maand werd goedgekeurd, is een speculatietaks opgenomen van 33 procent op de verkoop van beursgenoteerde aandelen binnen de zes maanden na aanschaf. Die blijft beperkt tot de natuurlijke personen. De regering rekent op een opbrengst van 34 miljoen euro.
"Vermogenswinstbelasting zal ter sprake komen"
CD&V en MR blijven echter geloven in de invoering van een meerwaardebelasting, op de opbrengst die wordt geboekt bij de verkoop van een bedrijf en op aandelen. "Ik ben zelf voorstander van een verhoging van de belasting op kapitaal", gaf MR-Kamerfractieleider Denis Ducarme aan in de uitzending. "Ik denk dat die er ook zal komen."

Volgens Eric Van Rompuy (CD&V), voorzitter van de Kamercommissie Financiën, was zelfs eerste minister Charles Michel tijdens de jongste begrotingsronde voorstander van een discussie over een meerwaardebelasting. Op zijn blog geeft hij meer uitleg. "Is de discussie hiermee afgesloten? Op korte termijn wel, maar deze regering staat nog voor zware uitdagingen om tegen 2018 het begrotingstekort van de huidige bijna 3 procent naar 0 te reduceren in 2018. Dit zal nog zware inspanningen vragen, waarbij de vermogenswinstbelasting ongetwijfeld opnieuw ter sprake zal komen.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 16:52
Het zou meer fair en rechtvaardig zijn om alle soorten transacties/ verrichtingen te belasten à rato het model in Nederland en aan een schappelijk tarief . Maar dan wel iedereen én alles. Zo is er geen twijfel over geen enkel fiancieel product , ook niet betreffende art.90 1° ( waarin je nog altijd in de onzekerheid bent // fiscus kan nog altijd belasten , zelfs als de speculatietaks niet van toepassing is ....) . FISCALITEIT = RECHTSONZEKERHEID
Ook de controle zou gemakkelijker zijn : fiscus vraagt attest op aan bank over stand op rekening 31/12 en moeit zich verder niet. Controle is simpel en kost weinig geld. Dit zal ook veel meer opbrengen voor de Staat dan die luttele 34 M . Brokers hoeven niet te gaan lopen en moeten geen zware kosten maken.
In Nederland gebeurt het als volgt :
Vermogen ( dus bankrekening / effectenrekening ) op 31/12/XX bv . 50.000 €
Jaar 1 : 50.000 x 4% ( er wordt FORFAITAIR geacht dat het vermogen 4 % heeft opgebracht ongeacht winst of verlies , ook spaarboekjes en alle andere 'speculatieve derivaten ' ) = 2000 €
Belasting in Nederland : 2000 x 30 % = 600 €.
Ook al maak je winsten van 50 % of 100 % of verlies van -30 %.
Jaar 2 : vermogen = effectenrekening op 31/12/XX+1 bv. 100.000
100000 x 4 % x 30 % = 1200 €
Heb je bv. in jaar 2 een échte winst van 10.000 € ( 10 %) , dan is dit vrijgesteld . Dus het gedeelte boven de 4 % is vrijgesteld.
Vandaar denk ik dat er in Nederland veel meer beleggers en traders zijn.
Dat is toch wat een Nederlandse collega mij verteld heeft .

Allen naar Nederland?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:03
Als ze het model van Nederland zouden toepassen zal er wellicht protest zijn van vele burgers . Veel mensen hebben hun geld geparkeerd op een spaarboekje en dat brengt tegenwoordig helaas geen 4 % op.
Maar ze zouden de spaarboekjes toch voor een grote som kunnen vrijstellen. Nu is er ook een vrijstelling .
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:09
In Nederland houden ze ook rekening met deze spaarboekjes : er is een vrijstelling 'per hoofd ' van +- 21000 €
Bv; vermogen 50.000 voor een alleenstaande
50.000
-21000 vrijstelling
= 29000 x 4 % x 30 % (tarief) = 348 € belasting.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:12
Een beperkte algemene meerwaardebelasting zou inderdaad een veelvoud opbrengen van wat nu op de tafel ligt en is gewoon een stuk eerlijker...

Kristoff
ChartMill.net
ChartMill.com
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:16
kristoff Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een beperkte algemene meerwaardebelasting zou
> inderdaad een veelvoud opbrengen van wat nu op de
> tafel ligt en is gewoon een stuk eerlijker...
---- En ... is een stuk simpeler om uit te voeren ...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:36
En om de gewone burger niet ' af te schieten ' , de woning ( de eigen woning dan waarin men woont ) buiten de vermogensberekening laten.
Ze heffen daar nu al onroerende voorheffing op.
De andere woningen ( niet eigen woning ) : wel opnemen in de berekening >>> iemand die veel huizen bezit en deze verhuurt
Bv; 4 appartementen van elk 250.000 € in Vlaams-Brabant
Stel maandelijkse huur per appartement : 750 € >>>werkelijke huurinkomsten 750x 12 x 4 = 36000 € ( 3,6 % rendement )
( heden niet belast als het verhuurd wordt aan particulieren die deze woning niet voor hun beroep gebruiken >>>enkel geïndexeerde KI's worden belast)

Berekening als ze volgens Nederlands model zouden belast worden : 1.000.000 x 4 % x 30 % = 12000 € belasting
Nettowinst = 36000 (huurinkomsten ) - 12000 = 24000 €.
Maar dan wel vrijstelling geven voor de aangifte van de geïndexeerde KI's , Ds hun winst zal in werkelijkheid meer zijn want deze moet je uit de belastbare basis weren.
Vermogen = vermogen (onroerend moet gelijk behandeld worden als roerend )
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 17:54
Inderdaad het tarief in Nederland is 1,2% (4% * 0.3). Vrijstelling van 21.000€
Vanaf 2017 wordt die vrijstelling opgetrokken naar 25.000€
En het van tarief van 1,2% zal worden vervangen door een progressief tarief:

Vermogen Vermogensrendementsheffing
25K - 100K 0,87%
100K - 1M 1,41%
> 1M 1,65%

Ik vind dat persoonlijk een zeer fair systeem. En eentje dat echt geld binnenbrengt.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 18:08
Misschien moet de Vlaamse Federatie der Beleggers dit voorstel maar lanceren maar wel mét afschaffing van de speculatietaks.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 18:32
Kunnen ze de suikertaks etc ook gelijk terug afvoeren en de BTW op elektriciteit terug naar beneden halen.
21% BTW op iets dat een basisbehoefte is vind ik ook een beetje waanzin.
Waarom 1001 van die stomme taxen invoeren. 1 simpele tax en alles is opgelost.

VFB is net van voorzitter veranderd. Maar ja hoeveel invloed heeft VFB op de regering ? Niet veel denk ik ... die luisteren eerder naar het VBO.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 19:03
Tja ... helemaal eens .... en dat was ook min of meer een voorstel van groen trouwens in aanloop naar de verkiezingen.
Het is ver gekomen als de beleggers nu beginnen roepen om een vermogensbelasting.
Maar laat dat nu net zijn wat de huidige ploeg niet wil. Beleggers zijn 'opgeofferd' om de indruk te geven dat men iets doet.

Je kan inderdaad werken met een 'default' zoals blijkbaar in Nederlands, zijnde een percentage van het vermogen.
Maar je kan net zo goed en makkelijk de werkelijke inkomsten uit vermogen optellen en aangeven. ( En uiteraard alle bestaande roerende voorheffingen, beurstaksen, speculatietaxen etc aftrekken ).

En nog een stap verder is dat je 'inkomsten' aangeeft zonder onderscheid tss uit vermogen of uit arbeid. ( en op gelijke voet belast, die dan wel lager kan zijn dan vandaag op arbeid natuurlijk ).

Maar alles is beter dan deze speculatietaks!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 21:41
> Het is ver gekomen als de beleggers nu beginnen roepen om een vermogensbelasting.
---- Dat kan de achterliggende verborgen agenda zijn eh ..
De mensen willen geen vermogensbelasting, dus je stelt als regering een afgrijselijke 'verschroeide-aarde-belasting' voor ...
Iedereen schreeuwt moord en brand .. Na een tijdje beginnen de slachtoffers van die pestbelasting te roepen voor een (minder erge) ... vermogensbelasting ..
Doel (van de regering) bereikt! It's all a game .....

De wereld is een soep .. en wij zijn de ballekes .....
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 21:46
Kitty Schreef:
> Misschien moet de Vlaamse Federatie der Beleggers dit voorstel maar lanceren maar wel mét afschaffing van de speculatietaks.
--- Dat zou mooi zijn, maar mijn indruk is dat de VFB een leeuw (een welpje?) zonder tanden is .. Wat hebben ze te bieden aan de regering? Waarmee kunnen ze dreigen?
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
18 oktober 2015 23:36
Ik heb net eens de speculatietaks toegepast op mijn trades van de voorbije maanden: De winst van alle winnende trades belast met 33%.
De taks is hoger dan mijn gemaakte winst. Dus als dit fiasco ingevoerd wordt, kan ik niet anders dan stoppen met traden .. Onmogelijk om nog winst te maken op deze manier .....

Dank u wel, heren ministers. Dank u M. Van Overtveldt voor deze gigantische miskleun. Dank u om met één klap een heel ambacht (beleggen) uit te roeien ...!
M. Van Overtveldt, als u nu denkt dat ik massaal de obscure fondsen van uw vrienden, de bankiers, ga kopen dan hebt u het mis voor ... Jamais de ma vie!!



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/10/2015 09:12 door Ray_Johnson.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 08:49
Deze morgen op de radio een reclamespot ik denk van Beobank. Reactie op de speculatietaks ?
Iets in de aard van "breng nu uw beleggingen nu over naar onze professionele fondsen en krijg een transferpremie van x%".

Isabel Albers van de Tijd was gisteren op de zevende dag. Ze het het ook over de speculatietaks ergens na minuut 6 hier in het filmpje maar de interviewer had er niet echt interesse in. [deredactie.be]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 09:19
AntiHEB Schreef:
> .. "breng nu uw beleggingen nu over naar onze professionele fondsen ...
---- Dat zal wel hoofddoel nr 1 geweest zijn zeker van deze rooftaks .. De banken hebben efficiënt lobbywerk verricht blijkbaar....

> .. maar de interviewer had er niet echt interesse in.
---- Beleggers zijn een minderheid in dit #$%&-land eh. Niemand geeft een moer om de problemen van een minderheid. Het is ook niet 'hip' voor een journalist om op TV te zeggen dat de kleine belegger ("de rijken"!) zwaar getroffen wordt door deze taks ...

Tot alle details precies bekend zijn gaan we nog een lange periode van onzekerheid tegemoet vrees ik ... Ik haat onzekerheid!!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 10:00
Nochtans... onzekerheid is de motor van de beurs.
Zonder onzekerheid bestaat ze niet eens.

De onzekerheid rond deze afgunsttaks is natuurlijk vervelend. Tot eind dit jaar kan men nog beleggen/traden zoals men gewoon is. Daarna zal er voor velen niets anders opzitten dan aanpassingen door te voeren vrees ik.

Het valt te hopen dat de minwaarden in rekening gebracht mogen worden en/of de beurstaks wegvalt. Veel meer zal er niet inzitten vrees ik maar dan is deze hele triestige zaak toch nog wat leefbaar. Wellicht wishfull thinking maar toch.
Gezien ze nog steeds rond dit thema vergaderen lijkt het mij dat ze toch op een aantal problemen zullen stoten waardoor ze hopelijk hun gezond verstand terug vinden en enkele zaken ten positieve aanpassen.

Als alles blijft zoals het nu is zijn er eigenlijk niet echt veel opties:

- Stoppen met traden (dat kan altijd uiteraard)
- Nederlander worden (niet zo evident)
- Beleggen op +6 maand (dat kan altijd tot ze eventueel ook deze termijn nog eens zouden verlengen, je weet immers nooit)
- Buitenlandse rekening (voor omzeilen beurstaks ja, voor speculatietaks valt dat nog af te wachten)
- opties (-6 maand wordt ook moeilijk(er))
- CFD's (misschien)
- Een vennootschap oprichten (voor sommigen misschien een oplossing, anderen gaan dit niet zien zitten wegens te omslachtig en eventuele andere nadelen)
- ??? zien jullie nog mogelijkheden?

mvg
cure
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 10:20
>>Beleggen op +6 maand

Dan kan je net zo goed een fonds kopen en het daar bij laten. Zonder de flexibiliteit van vrij te kunnen handelen heeft zelf beleggen volgens mij niet veel zin.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 11:19
cure Schreef:
> Nochtans... onzekerheid is de motor van de beurs.
---- Onzekerheid in mijn trades vind ik niet erg. Onzekerheid of ik nog wel kan blijven traden .. Dát vind ik erg .. sad smiley

> - Buitenlandse rekening (voor omzeilen beurstaks ja, voor speculatietaks valt dat nog af te wachten)
---- Voor Speculatietaks ga je dan zelf de meerwaarden moeten aangeven ... Helse klus als je veel trade ..

>??? zien jullie nog mogelijkheden?
---- Alleen maar winnaars scoren ... Dan hou je nog 66% winst over .. grinning smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/10/2015 11:49 door Ray_Johnson.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 11:21
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 20:16
Nog maar eens slecht nieuws. Maar ja dit maakt niet veeel uit, het was toch al om zeep met de aandelen.

Speculatietaks op laatst aangekochte aandelen
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 20:24
AntiHEB Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nog maar eens slecht nieuws. Maar ja dit maakt
> niet veeel uit, het was toch al om zeep met de
> aandelen.
> Speculatietaks op laatst aangekochte aandelen
---- Ja het lijkt echt wel of ze ons maximaal willen saboteren.... Het traden onmogelijk willen maken als het ware. En wie heeft daar voordeel bij? .... de grootbanken natuurlijk, want ze gaan er van uit dat we dan terug naar fondsen gaan ...!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 21:20
AntiHEB Schreef:
-------------------------------------------------------
> Speculatietaks op laatst aangekochte aandelen

Uit het artikel: "Minwaarden zijn niet aftrekbaar."

Zijn ze helemaal gek geworden? ..... maar dat wisten we al zeker.

Ander nieuws is dat er blijkbaar zekerheid is over de aangifte. Dus een buitenlandse rekening zal niet volstaan. Maar begin daar maar eens aan .... eens uitrekenen wat je dit jaar aan meerwaarden hebt geboekt. ( ok, in mijn geval zou dat nog meevallen, want ik hou nooit een aandeel langer dan 6 maand, dus alles valt eronder .... maar stel je voor dat je dan eens wel en dan eens niet en dan nog posities opgebouwd op verschillende data).

Bovendien: vanaf 1 januari 2016. Geen enkele bank zal klaar zijn met zijn aanpassingen! Dat is zo goed als zeker. Onmiddellijke inning zal er dus niet meteen inzitten, maar waarschijnlijk gaan ze ergens in het midden van het jaar innen voor de voorbije 6 maand.

Het einde van Belgische traders in aandelen en opties.
En die warrants: daar vallen volgens mij alle sprinters en turbo's etc onder.

Wat er wel overblijft ..... daar ga ik mij eens mee bezighouden eens dit netjes in KB is gegoten .... want voor je het weet worden de regels weer bijgesteld.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
19 oktober 2015 21:55
Wie is deze man die de kleine belegger geen pijn wil doen ? tongue sticking out smiley
[www.youtube.com]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
20 oktober 2015 01:50
Quote
Piet Vannoppen
Ik ken te weinig of niets van politiek en doe daarom ook geen (domme) uitspraken over politieke issues. Ieder zijn vakkennis lijkt me een correcte benadering. Over "beleggen" en "traden" kan ik wel meepraten denk ik. Ik zou het dan ook logisch vinden dat vooraleer men beslissingen neemt over beleggen of traden eerst de sectorspecialisten (brokers,vermogensbeheerders enz... die exacte data kunnen voorleggen hoe de individuele belegger effectief en in de realiteit koopt en verkoopt) met vakkennis zou raadplegen ... De politieke beslissing over speculatietaks volgde blijkbaar de omgekeerde weg ... Ik ben een voorstander van belastingen op vermogensgroei zodat iedereen die erop vooruit gaat een stukje van zijn NETTO winst afdraagt maar dan wel op de NETTO groei op het einde van een gemeten periode. Dat is de som van de effectief gemaakte winst en het effectief gemaakte verlies. Onze regering belast enkel de winsten en de gemaakte verliezen zijn niet aftrekbaar ... Dat is een unicum in de wereldwijde financiële wereld ... Kijk even naar de rest van de wereld hoe men met beurswinsten omgaat... Ooit gehoord van tax-selling ??? Come on ... Let's get serious folks! Onbegrijpelijk dat alle partijen hiermee instemden ... Daar gaat mijn laatste greintje respect voor onze politici...en ik die dacht dat er echt verandering zou komen ...De Belgische jobs die verloren zullen gaan omdat brokers hun (Belgische) vestigingen zullen sluiten door deze maatregel zal onze maatschappij een veelvoud van de schamele 34 miljoen gaan kosten maar dat zal waarschijnlijk een zorg zijn voor de volgende verkiezingen.... En dan spreken we nog niet over het ergste kwaad dat deze maatregel zal aanrichten: vasthouden aan verliesposities is reden nr 1 waarom particuliere beleggers het slecht doen in de beurs. Beleggers worden nu verplicht om toch maar niet binnen de zes maanden te verkopen om de belasting te vermijden. De enige manier om succesvol te beleggen is om je verlieslatende trades snel te sluiten en je winners te laten lopen zodat deze de opgelopen verliezen kunnen compenseren en er uiteindelijk er netto winst overblijft... Of zijn we L&H al vergeten waar vooral de "lange termijn beleggers" alles kwijt geraakten en het aandeel recht de afgrond inreden? Zij die hun verlies klein hielden en vooral hun kapitaal beschermden waren slechts enkele percenten kwijt. De meeste beleggers doen dit "risico beperken" helaas onvoldoende omdat niemand het hun geleerd heeft. Nu gaat deze wet het voor zij die wel heel erg gedisciplineerd tewerk gaan onmogelijk maken. Gevolg is dat heel wat beleggers ermee zullen stoppen ...en dat wordt dan 0 % speculatietaks voor de regering. Beloftevolle start-ups zullen ook nog erg moeilijk aan geld geraken als een beursgang niet meer tot de mogelijkheden behoort. Kapitaal indekken met put-opties behoort ook niet meer tot de mogelijkheden want opties worden ook geviseerd terwijl dat net de enige manier is om je kapitaal 100 % te beschermen. Zij die Dexia en Fortis meemaakten in 2008 weten hoe belangrijk put-opties in een portefeuille zijn. Ach wat ... allemaal onbelangrijk wat ik hier allemaal lig te bazelen ...Ze hebben de beleggers-pest-taks er toch maar lekker doorgeduwd en hopen zo opnieuw verkozen te worden. Amen.

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”