Speculatietaks krijgt vorm?

Gepost door Dirk3 
Op dit moment kunnen in dit forum alleen berichten worden gelezen. Dit is een tijdelijke situatie. Kom later nog eens terug.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
24 oktober 2015 14:43
N-VA schrijft
-----------------
De speculatiebelasting (waarvan wij overigens een koele minnaar zijn) wordt doorgevoerd nadat hierover een compromis werd gesloten door de regeringspartners. De verdere verfijning en implementatie van de speculatietaks zal de volgende maanden gebeuren.
->De volgende maanden: dus toch geen start op 1 januari of gewoon de boot zo lang mogelijk afhouden zodat de kritiek verstomt?

Dit is geen N-VA-maatregel. Maar liever dergelijk tarief op speculatie, dan een zuivere vermogensbelasting die het kapitaal - dat onze economie nodig heeft - wegjaagt.
->BlaBla: wel N-VA maatregel
->BlaBla: waarom liever een maatregel die niets gaat opbrengen en allicht rechtstreeks en onrechtstreeks geld gaat kosten?
->BlaBla: een eerlijke vermogensbelasting (en ik merk dat de meesten hier daarvoor gewonnen zijn) zou meer geld opbrengen, dus meer lasten op arbeid kunnen verlagen en dus meer zuurstof aan onze economie bezorgen.

Bovendien bestaat een speculatietaks in zo goed als alle EU-landen. Zelfs Luxemburg, nog steeds een belangrijk financieel centrum, kent een speculatiebelasting. Dit zal niet nefast zijn voor de beurs van Brussel.
->BlaBla: N-VA heeft glazen bol en kan het effect van de maatregel voor de beurs van Brussel voorspellen
->BlaBla: geen appels en peren vergelijken aub: Luxemburg mag zijn minwaarden inbrengen

De belasting is enkel van toepassing op beursgenoteerde aandelen en afgeleide producten die binnen het half jaar opnieuw verhandeld worden. Hiermee raken we de kleine spaarder of belegger dus niet, langetermijnbeleggingen worden niet geviseerd. Integendeel: de taks op pensioenspaarfondsen daalt van 10% naar 8%.
-> BlaBla: grote of kleine spaarder zijn voorspelt toch niet hoe lang je een aandeel/afgeleid product wil bijhouden.
-> De taks op pensioenspaarfondsen is verlaagd omdat de regering niet kan wachten tot we 60 zijn om te belasten, maar nu al geld uit de pensioenskorf wil graaien. Als 'tegenprestatie' wordt de taks inderdaad verlaagd. Het één heeft wel niets met het ander te maken. Hoe noemen ze zoiets? Liegen!
Het tarief is vastgelegd op 33% en minwaarden worden niet in rekening gebracht. Dit omdat de termijn beperkt is tot zes maanden, wat op zich een veel kortere periode omvat in vergelijking met het buitenland.

Als je om de tax shift mee te financieren de keuze hebt tussen een belasting op spaargeld of op vastgoed of op speculatieve activiteiten, dan is dat laatste het minst schadelijk voor de economie.
-> Alweer die glazen bol en nog meer blabla.

Ik ben niet eens onderlegd om kritiek te geven, maar dat hangt met haken en ogen aan elkaar. Het zou gezond zijn moest N-VA eens wat politiek weerwerk krijgen. Misschien moeten we ze daarvoor eerst een paar zetels afsnoepen. Hun sterkte leidt tot arrogantie.
Mvg-Peter
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
24 oktober 2015 14:46
Bedankt Balmoral om connecties in te schakelen...
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
24 oktober 2015 15:24
Quote
vreugdenhil
Bedankt Balmoral om connecties in te schakelen...

Dat is te veel eer, vreugdenhil, jammer genoeg heb ik geen enkele "connectie".
Ik bedoelde dit eerder als een algemene oproep.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
25 oktober 2015 09:05
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
25 oktober 2015 09:25
Bedankt voor de link naar het artikel, Kitty.
Het blijft nog een tijdje nagelbijten dus .... sad smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
25 oktober 2015 09:47
Bedankt Kitty

Het artikel legt heel helder uit wat al geweten is/zou zijn.

Ik hoop dat defensief gebruik van opties toch nog bij de uitzonderingen terecht komt.

Ik vrees ook dat dergelijke artikelen de regering over de streep zullen trekken om toch een speculatietaks te heffen op turbo's en aanverwante producten.

Dan vind ik de houding van "de belegger" wel goed: ze houden de tips and tricks in beraad tot de wetteksten gegoten zijn. Kwestie van geen slapende honden wakker te maken.

Mvg-Peter
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
25 oktober 2015 11:38
Wat ik niet goed snap: in het artikel maakt men het onderscheid tussen opties houden tot vervaldatum (geen speculatietaks). Spreken ze dan over schrijven of kopen. Als het over schrijven gaat, dan lijkt me dit wishful thinking. Als het over kopen gaat, dan lever je veel tijdswaarde in (en valt het af te wachten of er nog winst te rapen valt). Tenzij je ze diep ITM gekocht heb allicht...

Mvg
Peter
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
25 oktober 2015 17:31
"Wie is hier de speculant?":
[moneytalk.knack.be]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 08:10
Als je de definitie van een speculant neemt als iemand die op goed geluk gokt met geld dan herken ik mijzelf daar toch niet direct in. Lotto, casino, kansspelen etc ... totaal niet aan mij besteed. Toch is de uitdrukking "spelen op de beurs". De implicatie zijnde dat wie actief bezig is op de beurs het type is dat zich met gokspelen bezig houd.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 08:20
Er zijn er ongetwijfeld velen die de beurs gebruiken 'om eens een gokje te wagen'. Daar is in principe niets mis mee. Maar dat is waarschijnlijk voor de meeste hier niet de bedoeling. Mijn doel is simpelweg een stabiele equity curve die meer opbrengt dan je verliest met inflatie.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 09:37
Of je de taks ook moet betalen als je de optie laat aflopen, is nog niet duidelijk.

Er zijn twee mogelijkheden op expiratie:
- je optie verloopt waardeloos OTM (ideaal wanneer geschreven. Niet goed wanneer gekocht, tenzij die aankoop diende als hedge.)
- je optie verloopt ITM (dus je hebt uitvoering aan je been). (leveren of kopen dus). Dat wordt dan opletten dat wat je levert al langer dan 6 maanden in pf zit, of dat wat je koopt daarna 6 maanden in pf blijft (als je die spec. taks wil vermijden). Europese stijl opties zullen hier dus geen last van hebben (want daar geld de regel van uitvoering niet, maar wordt alles cash afgehandeld).

In Amerika bestaan er weekopties (a volonté sinds 2014), in België zal de optiehandel verdwijnen. Wat een wereld van verschil.

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 10:29
>> - je optie verloopt waardeloos OTM (ideaal wanneer geschreven. Niet goed wanneer gekocht, tenzij die aankoop diende als hedge.)

.... Dus als je geschreven hebt heb je dus winst. Taks betalen a.u.b I assume.

>>- je optie verloopt ITM

.... = Leveren of kopen OF er is een cash settlement wat voornamelijk het geval is bij index opties.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 11:37
"BinckBank sluit vertrek uit België niet uit omwille van speculatietaks"
[www.hln.be]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 12:31
De speculatietaks nog eens uitgelegd ...... smiling smiley
[captiongenerator.com]
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:03
in die lijn vraag ik me ook af wat met shorten gebeurt

want als ik iets verkoop dat ik niet heb, dan heb ik daar geen winst op (tenzij de idioten dan gaan zeggen dat je belast wordt op de waarde van je investering)

maar als ik terug koop, dan heb ik geen meerwaarde gerealiseerd door een verkoop ... en dat zou dus dan ook niet belastbaar zijn (ze stellen verkoop binnen de 6 maand, niet afsluiten binnen de 6 maand)

als die vlieger opgaat, dan kunnen we alles kapot gaan shorten :-)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:06
dan kunnen we alles kapot gaan shorten :-)

En dan de shorters den bak insteken, zoals in de China.. smiling bouncing smiley

Of een (totaal)verbod opleggen voor particulieren om nog te mogen shorten. Kan ook. (behalve opties)

Uw Optiecoach :
contribute - be aware - have pleasure - say “yes”



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/10/2015 16:06 door Mardukski.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:15
Quote
Fonzz
.... Dus als je geschreven hebt heb je dus winst. Taks betalen a.u.b I assume.

Tenzij je schrijft op langer dan 6 maanden.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:17
cure Schreef:
> Tenzij je schrijft op langer dan 6 maanden.
--- Dat is eerder 'gokken' dan .... vind ik ...
En over een jaar vinden 'ze' dat 6 maanden toch eigenlijk 'ook nog een beetje speculeren is' en dan maken ze er 1 jaar van .... angry smiley sad smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/10/2015 16:22 door Ray_Johnson.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:27
dat vinden zij niet ... het is veel meer verantwoord als je aandelen lang bijhoudt ... gokken is als je niet lang bijhoudt ... het is zelfs marktverstorend ... begrijpe wie het kan

anderzijds ... aangezien de meesten op termijn geen geld verdienen op de beurs ... maakt het voor de meesten geen verschil als die belasting er nu wel of niet is :-) ... denkoefening: wat zou er gebeuren als we nu eens de verliezen zouden belasten :-)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:31
dve845 Schreef:
> . denkoefening: wat zou er gebeuren als we nu eens de verliezen zouden belasten :-)
---- Dan kunnen ze evengoed het beleggen/traden op de beurs verbieden. Dat komt op hetzelfde neer: geen beleggers meer ....
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:36
of ... mensen zouden hun verliezen klein moeten leren houden (anders heeft beleggen geen zin meer)

maar eender welke bemoeienis van buiten af werkt marktverstorend eerder dan marktregulerend
uiteindelijk betaalt iedereen zelf z'n verliezen ... eerlijker kan niet (tenzij volgens sommige socialisten)
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 16:44
Mijn voorstel aan de regering:
Winst = Stand portfolio op 31 december 2016 - Stand portfolio op 1 januari 2016
If Winst > 0 then
    Taks = Winst * 0.05
else
    Taks = 0
end if
Laat me raden:
Té simpel? Té overzichtelijk? Té rechtlijnig? Té veel gezond boerenverstand? Té veel 'de grote jongens pijn doen'...? angry smiley



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 26/10/2015 16:45 door Ray_Johnson.
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 17:31
Quote
Ray_Johnson
En over een jaar vinden 'ze' dat 6 maanden toch eigenlijk 'ook nog een beetje speculeren is' en dan maken ze er 1 jaar van .... angry smiley sad smiley

Goed, maar dat zien we dan wel weer.
Ik heb geen glazen bol en zie dus wel wat er over een jaar zal zijn.
Laat ons eerst afwachten wat er tegen 1 januari 2016 zal zijn.

mvg
cure
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 18:46
Ray_Johnson Schreef:
-------------------------------------------------------
> Mijn voorstel aan de regering:
>
> Winst = Stand portfolio op 31 december 2016 -
> Stand portfolio op 1 januari 2016
> If Winst > 0 then
> Taks = Winst * 0.05
> else
> Taks = 0
> end if
>
> Laat me raden:
> Té simpel? Té overzichtelijk? Té rechtlijnig?
> Té veel gezond boerenverstand? Té veel 'de grote
> jongens pijn doen'...? angry smiley

Ik denk dat het vooral te veel grote jongens pijn zal doen, maar er zijn nog een paar andere 'mankementen':
- er wordt geen rekening gehouden met overgedragen verliezen. ( ok, desnoods leven we daarmee, maar toch: als je eerst 5 jaar verlies maakt en dan eens een beetje winst ...)
- "Stand portfolio op 31 december 2016 - Stand portfolio op 1 januari 2016" .... gaan we dit enkel in 2016 doen? nee ... mopje .... maar de vraag is meer of je niet naar 'realized in 2016' moet kijken i.p.v de stand van de port. Want anders ga je virtuele winst en verlies belasten .... en moet je mogelijks aandelen verkopen om je belastingen te betalen. ( wat natuurlijk ook zo is als je al een hoop realized hebt en weer helemaal belegd bent op het einde van het jaar ).

Maar conceptueel zijn we het eens hoor!
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 18:58
Ray, zeg nu niet dat je een IT'er bent he ... wat is dat toch met al die IT'ers op de beurs confused smiley smiling smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 19:20
IT = Inevitable Trader smiling bouncing smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 19:51
AntiHEB Schreef:
> Ray, zeg nu niet dat je een IT'er bent he ...
--- Nee nee. Ik ben geen IT'er... Al heb ik in mijn leven toch al aardig wat lijnen code geschreven ... smiling bouncing smiley

>wat is dat toch met al die IT'ers op de beurs confused smiley smiling smiley
--- Tja, tegenwoordig met al die online brokers kan werkelijk iederéén op de beurs eh .. grinning smiley winking smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 22:28
Quote
Fonzz
.... Dus als je geschreven hebt heb je dus winst. Taks betalen a.u.b I assume.

Tenzij je schrijft op langer dan 6 maanden.

-> Hier vrees ik dus voor. Schrijven=instant geld op de rekening= instant speculatietaks aan de broek??
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
26 oktober 2015 22:32
vreugdenhil Schreef:
> -> Hier vrees ik dus voor. Schrijven=instant geld op de rekening= instant speculatietaks aan de broek??
---- Speculatietaks, enkel op uw winnaars. Op het moment van schrijven weet je nog niet of het een winnaar gaat worden of niet. Dat zou anders wel handig zijn smiling smiley
Re: Speculatietaks krijgt vorm?
27 oktober 2015 10:12
Een overzicht kan je vinden via de website van Bolero:
www.bolero.be/nl/speculatietaks